Право собственности fob

Право собственности fob

Право собственности возникает с момента передачи товара продавцом, если иное не предусмотрено договором.

лучче с момента ввп.

Это формулировка закона.

эта формулировка ограничена ТК ТС.

Право собственности ограничить ТК ТС не может.

может. ограничивает право распоряжения иностранным товаром.
разсто обсуждалось .

может. ограничивает право распоряжения иностранным товаром.

«Вы своим пенсне порвали весь капрон».©
Вопрос т/с был о том, в какой момент возникает право собственности.
Право собственности возникает в момент передачи вещи продавцом. ТК ТС изменить этого не может.
О чём спорите-то?

по крайней мере — о том, в чём уверен.
и в отличие от вас не хамлю оппоненту.

с ГК внимательней ознакомьтесь.

Да ну?
А если товар без ввоза? Значит право собственности не возникает?;)

там другая юрисдикция.
владей, пользуйся и распоряжайся по местным законам.

всенепременно воспользуюсь вашим умным советом.

А можетn все таки международному праву?
Таки зачем пытаться ограничить его ТК ТС.
И разумнее привязаться к 100% предоплате?

ТК ТС тоже «международный».
разумно взвешивать, в какой момент приобретать и пользоваться правом.

Чего приплетать то сюда уже десятый раз ГК?
Известно что ли из представленной информации применимое право?

Внешнеторговые сделки совершаются в соответствии с ГК, если заключены в РФ.

На складе когда оно лежит, то понятно чьё.
Ну кому не понятно:
Право собственности и иные вещные права на недвижимое и движимое имущество определяются по праву страны, где это имущество находится.

если как уже выше не написал stasiboro, момент перехода права собственности отдельно не прописан в контракте. я так иногда делаю в случае необходимости.

На момент заключения сделки имущество в пути не находится, оно на складе лежит недвижимо.

Недоученный анженер полез в область права.

Мне показалось, или на личности перешли? Некрасиво. По теме, дяденьки, вы такие умные, объясните несмышлёному, ну как может право собственности определятся законодательством Зимбабве, к примеру. Я ж россиянин и зимбабвийские законы мне неведомы. Это что, не покупать теперь, или в библиотеку бежать за ГК, зимбабвийским?

Аналогичный вопрос может задать зимбабвиец :rolleyes:

Ну так для этого, собственно, и нужен договор,в котором я, как покупатель согласую с продавцом переход права. А то получается что, в договоре одно, а в зимбабвийком ГК другое? Ну правда в голове не укладывается. Но я открыт новым знаниям.

Попробуй стать русским, ежели зоофилов в роду не было,тогда научишься думать и обучаться. Хотя,судя по тексту, русский язык для вас не является родным. Незнание законов не освобождает от ответственности(С), а знание — освобождает.
Многие в отрасли привыкли к притворным сделкам (термин ГК к вашему сведению) с карманными контрактодержателями, поэтому, проработав порой 15 лет в отрасли, даже не задумываются, что делать и как защитить себя, если что-то пошло по контракту не так, таможня про применимое право не знает, да и ей и не надо, вопросов не задает — и хорошо. «Бегунок» быстро с СВХ товар вытащил без АП — жизнь удалась:D

Момент возникновения права собственности при сделке купли-продажи установлен ГК РФ.
За двадцать с лишним лет я видел считанное число договоров, в которых он был определён иначе, нежели в ГК.
Формулировка ГК вполне «уживается» с терминологией правил Инкотермс, которые используются при заключении договора.

Лишний раз убеждаюсь в правоте высказывания: «Два юриста — три мнения».:D

Добрый день. Вопрос: на услових поставки FOB, переход права собственности происходит в момент пресечения товаром поручней судна — это мое мнение. Мнение другое — Инкотермс не оговаривает переход права собственности, и мы можем отразить переход права собственности в контракте. Кто что думает по этому поводу ?

Из практики переход рисков и переход право собственности — одно и то же. На это и опирайтесь.

Переход права собственности оговаривается соглашением сторон, не привязывается к рискам и не регулируется ИНКОТЕРМС

Верно. В ИНКОТЕРМС оговаривается переход рисков. А момент перехода права собственности можете записать в контракте любой независимо от условий поставки.

Инкотнрмс вообще ничего не регулирует — это не закон. Обязательно отражайте в контракте.

Инкотермс ничего не регулирует ровно до того момента, как Вы и Инкотермс не касаетесь друг друга. Как только Вы ссылаетесь на Инкотермс в контракте, Вы признали его условия условиями своего контракта и любое отклонение от его правил Вы обязаны максимально разжевать. А оно Вам надо?

нет в Инкотнрмсе правил. Это толковый словарь, который предназначен для однообразного толкования терминов. Если Вы на него сослались в договоре, то потрудитесь узнать, что какой термин означает. Но в довесок к нему можно и нужно оговаривать отдельными пунктами то, чего там нет. Ибо потом замучаетесь друг-другу доказывать, кто чего имел в виду.

А я так думаю, что «правила толкования»

Согласен. Думаю, тем, кто интересуется статусом «Инкотермс», будет полезно 504 почитать.

В Инкотермс нет правил? Инкотермс — это как раз Правила! (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D 1%81)

Вовец, ну от Вас то никак не ожидал Сами ссылки даете, а строку до конца прочитать не можете.
Инкоте́рмс (англ. Incoterms, International commerce terms) — международные правила по толкованию . далее — по тексту.
Как говорят, почувствуй разницу.

Вовец, ну от Вас то никак не ожидал Сами ссылки даете, а строку до конца прочитать не можете.
Инкотермс (англ. Incoterms, International commerce terms) — международные правила по толкованию . далее — по тексту.
Как говорят, почувствуй разницу.

А я не ожидал, что Вы так легко перейдете на хамство. Выражаю Вам свое неодобрение по поводу формы ведения дискуссии.

Эскьюз меня, где сжамил? Написал Ваш ник русскими буквами? Тогда приношу извенения, но это только написание ника, никоим образом не элемент неуважения.

Не надо паясничать! Мне ни в какие части тела не вперлись ваши определения о том, что вы ожидали и что нет. Если не согласны с моей точкой зрения — оспаривайте ее, а не определяйте что я могу и что нет. Уж точно не вам об этом судить.

Что тут спорить.

Есть понятие «обычаи делового оборота», коими Инкотермсы и являются. А далее читайте ГК РФ.

Статья 5. Обычаи делового оборота

1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
2. Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются.

Так, в качестве обычаев делового оборота выступают примерные условия договоров, опубликованные в печати (п. 2 ст. 427 настоящего Кодекса). Обычаями делового оборота являются Международные правила по толкованию торговых терминов («Инкотермс»), издаваемые Международной Торговой Палатой, сборники обычаев торговых портов и т.д. Наличие и содержание обычаев, применяемых к конкретным правоотношениям, в том числе обычаев, выраженных в устной форме, относится к сфере доказательственного права.
3. Обычаи делового оборота, как прямо сказано в п. 2 настоящей статьи, имеют подчиненное положение не только по отношению к законодательству (к другим нормативным актам, принимаемым государством), но и к договору. Стороны вправе включать в договор условия, противоречащие обычаям делового оборота. Равным образом они могут трансформировать обычаи делового оборота в условия договора, и в этом случае обычаи теряют силу источников гражданского права.
Обычаи торгового оборота могут применяться как в качестве норм, определяющих условия обязательственных правоотношений (см. ст. ст. 309, 311, 314, 315 настоящего Кодекса), так и использоваться при толковании условий договора (ст. 431 Кодекса).

Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе (ст. 5 ГК РФ).

Правовое значение обычаев делового оборота состоит в том, что они по очередности применения находятся после нормативных актов и договоров. В ст. 309 ГК установлено, что обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условием обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований — в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Пункт 2 ст.5 ГК РФ предусматривает, что обычаи делового оборота, которые противоречат обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договора, не применяются.

Один из видов обычаев делового оборота выделен в самом ГК РФ. Имеется в виду ст.427, которая допускает возможность использования примерных условий, разработанных одним из контрагентов. Она предусматривает, что примерные условия рассматриваются как договорные условия в случаях, когда в самом договоре содержится отсылка к ним. Если же такая отсылка отсутствует, примерные условия применяются к отношениям сторон в качестве обычаев делового оборота. Для этого необходимо, чтобы такие условия отвечали требованиям, которые предъявляются статьей 5 (имеется ввиду прежде всего то, что они не противоречат обязательным для сторон положениям законодательства или заключенному сторонами договору), а также пунктом 5 ст.421 (они не противоречат любым применяемым к отношениям сторон нормам законодательства, включая диспозитивные).

Обычаи делового оборота широко применяются во внешнеторговом обороте. Это объясняется в значительной мере тем, что прямые отсылки к ним содержатся в актах, регулирующих порядок разрешения внешнеторговых споров, а также в некоторых международных актах.

Так, ст.9 Конвенции ООН о договорах международной купли-продажи товаров (с 1 сентября 1991 года вступила в силу для СССР, а значит, и для РФ) предусматривает, что стороны связаны любым обычаем, относительно которого они договорились, и установленной практикой отношений. Не ограничиваясь этим, Конвенция устанавливает: «При отсутствии договоренности об ином считается, что стороны подразумевали применение к договору или его заключению обычая, о котором они знали или должны были знать и который в международной торговле широко известен и постоянно соблюдается сторонами в договорах данного рода в соответствующей области торговли».

Нетрудно заметить различие между этой международной нормой и нынешней редакцией ст.5 ГК. Имеется ввиду, как понимание самой сути обычая, так и возможность его применения при отсутствии прямой отсылки к нему в договоре. Основное различие состоит в том, что обычаем делового оборота руководствуются независимо от того, применялся ли он сторонами в их практике и был ли вообще известен сторонам. Указанное обстоятельство позволяет отметить близость обычаев делового оборота с диспозитивными нормами, с той, однако разницей, что диспозитивные нормы все же пользуются приоритетом (п. 5 ст. 421 ГК РФ).

Существующие в разных странах деловые обыкновения в ряде случаев кодифицируются и унифицируются международными организациями. Примером такой унификации могут служить разработанные Международной торговой палатой Международные правила толкования торговых терминов «Инкотермс». Этот акт неоднократно менялся. Последний по времени «Инкотермс-90» охватывает широкий круг возникающих при международной купле-продаже вопросов, включая распределение транспортных расходов между сторонами, определение момента перехода риска случайной гибели предмета договора с продавца на покупателя, расшифровку различных терминов, применяемых в международной практике и др.

Правила «Инкотермс-90» не следует отождествлять с обычаем делового оборота в том понимании, в каком он обозначен в ст.5 ГК РФ. Существенное различие состоит в том, что в отличие от обычаев делового оборота правила «Инкотермс-90» применяются только при условии, если стороны включили отсылку к «Инкотермс-90» в заключаемый ими договор. В остальных случаях соответствующие положения могут применяться, если они удовлетворяют требованиям, предъявляемым ГК РФ к обычаям делового оборота.

Господа, каково Ваше мнение по ситуации:

Контракт купли-продажи с условиями поставки FOB и переходом права собственности Покупателю в момент отгрузки товара (дата в коносаменте). 100% единовременная оплата производится позже даты коносамента (после перехода права собственности), но до прихода судна в порт, т.е. до поступления товара на таможенную территорию РФ.
Банк называет это предоплатой и требует прописать в условиях спецификации к контракту. Правильно ли это и почему?
Хорошо бы понять, каким образом в договоре обозначен момент перехода права собственности (с точностью «до запятой»)?

Хорошо бы понять, каким образом в договоре обозначен момент перехода права собственности (с точностью «до запятой»)?

3.6 Право собственности на Товар, равно как и риски случайной гибели и (или) случайного повреждения Товара переходят с Продавца на Покупателя с момента погрузки Товара на борт судна в порту Шанхай, КНР.

В таком случае позиция банка вызывает у меня недоумение. Вероятно, они не ст.223 ГК РФ руководствуются, а какими-то иными соображениями.

В таком случае позиция банка вызывает у меня недоумение. Вероятно, они не ст.223 ГК РФ руководствуются, а какими-то иными соображениями.

Тогда расширим данную тему.
Как будет рассматриваться фискальными органами,при условиях поставки FCA(пусть будет Мюнхен),такая формулировка:»Право собственности на Товар,переходят с Продавца на Покупателя с момента выпуска Товара в свободное обращение на территории РФ».:)

Нормальная формулировка, часто бывает, что право собственности переходит еще позже, например был частичный аванс, потом по отгрузке, потом окончательная оплата по ПНР.
Просто известно, что переход права собственности никак не связано с условиями поставки по ИНКОТЕРМС.

Предоплата -это оплата покупателем (полностью или частично) до передачи товара продавцом.
По крайней мере так гласит статья 487.
Товар может быть передан как покупателю, так и его перевозчику (что и наблюдается в Вашем случае).
Оплата производится после передачи.
Короче говоря, дуркует банк.

Вот меня и интересует,как условия поставки на условиях FCA или EXW(что подразумевает,что перевозчик покупателя),вяжутся со ст.223 ГК РФ,если переход прописан,после выпуска груза таможней.:)

Нормально вяжутся.
В статье есть оговорка «если иное не предусмотрено законом или договором».

По мне — банк прав, поскольку валюта была переведена до поступления товара.
Это предоплата и есть, и переход права собственности тут ни при чем.

До поступления куда? Что в твоём понимании «поступление»?
Попробуй посмотреть на ситуацию глазами продавца.
Он деньги получает после отгрузки, какая ж это предоплата?

Для банка перевод валюты до таможенного оформления есть предварительная оплата (авансовый платеж), если после выпуска в свободу товара таможенным органом — отсрочка платежа.
До прихода товара, после его оплаты сделка попадает под валютный контроль. И побоку право собственности и когда оно переходит. Для валютного контроля — была сделана предварительная оплата.
А глаза продавца тут причем, баллоныч? Банк покупателя недоволен вроде, причем вполне себе резонно, кмк

А глаза продавца тут причем, баллоныч? Банк покупателя недоволен вроде, причем вполне себе резонно, кмк

Дык речь идёт о договоре между покупателем и продавцом.
У себя в банковских справках и отчётах банк может обзывать
это как угодно, с какого лешего он лезет не в свои договорные отношения?

Наверное, это положение закреплено чем-нибудь?
Вот этим, собственно говоря, т/с и интересуется.

Об этом можно прочитать, например, в инструкции ЦБ 138-И, в части заполнения СПД

А банк и не лезет в них. Автор выложил пункт контракта, где говориться о переходах права собственности. О порядке оплаты — ни слова.
Почему не внести сведения об оплате в инвойс — не пойму.

6. В графе 5 указывается код вида валютной операции, содержащийся в приложении 2 к настоящей Инструкции, который соответствует назначению перевода, а также сведениям, содержащимся в представленных резидентом документах, связанных с проведением валютных операций.
В случае осуществления валютной операции, связанной с расчетами по контракту, по которому оформлен ПС, по оплате товаров, ввозимых (вывозимых) на территорию (с территории) Российской Федерации, услуг, работ, переданной информации и результатов интеллектуальной деятельности при отсутствии у резидента указанных в главе 9 настоящей Инструкции документов, подтверждающих ввоз (вывоз) товаров на территорию (с территории) Российской Федерации, оказание услуг, выполнения работ, передачу информации и результатов интеллектуальной деятельности, графа 5 заполняется исходя из осуществления авансового платежа (коды видов валютных операций: 10100, 11100, 20100, 21100, 22100, 23100).

И ни слова про предоплату в контракте(спецЫфикации). Нет декларации — аванс, есть — не аванс.

У меня в контракте может быть аванс, а я в итоге по телефону с кЕтайцами договорился и плачУ через месяц после поступления товара. Допник делать лениво, т.к. основополагающий принцип валютного контроля (лучше, когда оттуда придёт раньше, чем туда отправится) соблюдён.

Ё. а я об чОм? Или невнятно написАл?
Говорю ж — клерк тупит. ничего в контракт/спецЫфикацЫю добавлять/менять не надо. Чо непонятно?

А тётьку со всем вышеперечисленным вы с Лёхой замочили, да. Не забудем, не простим. :D)))

Ээээээ.
Вот ща в тупике.
Не знаю, что ответить.
А ведь так бывает нечасто:D

Клерк в банке тупит. ДолжОн делать как велит инструкцЫя.

Не знаю, клерк тупит ли. По мне, если в СВО указывается признак аванса, то на это должна быть ссылка в контракте или инвойсе.. Чего, собственно клерк и хочет.
После упразднения второго листа ПС, им нужно ведь как то следить за предоплатными контрактами.

Медвед, это точно ты пишешь, а не тётька с арбузными сиськаме, шиньоном и визгливым голосом?:D
Условия оплаты топикстартер описал весьма понятно. Оплата происходит после того, как продавец выполнил свои обязательства, и никакой предоплатой не является. Так зачем писать «предоплата» в контракте и/или инвойсе? И с чего вдруг продавцу интересоваться нашей 138-ой инструкцией?
А в СПД — пожалуйста, можно написать так, как хотят наши регуляторы.

А вот щас обидно было! Это не шиньон, это натуральные волосы:D
Теперь по условиям оплаты. Оплата груза, еще находящегося в Шанхае является предоплатой. После оплаты сделка встает на валютный контроль банка. Продавцу в это вникать не нужно, это не его печаль.

«Арбузные» — это сходные с арбузом по цвету или по вкусу?
P.S. А, может, по содержанию мякоти (или, не дай Бог — косточек)?

Жениться Вам надо, баринЪ:D:D:D

Теперь по условиям оплаты. Оплата груза, еще находящегося в Шанхае является предоплатой. После оплаты сделка встает на валютный контроль банка. Продавцу в это вникать не нужно, это не его печаль.

Вот прикинь, что я-китайский негоцЫант, Чучмек — монгольский, ну а ты — российский.
И хочешь ты купить товар у меня, и, не завозя в РФ, продать его Чуче. По твоей логике, при любых наших с тобой договорённостях будет предоплата, да? ДТшки-то не будет у тебя ваапсче.
И ты будешь настаивать на внесении этого слова в контракт?
Знаешь что я (напомню, китайский купец) скажу?
Скажу: «плати перед отгрузкой. Ты же сам настаивал по поводу предоплаты».
Хотя в принципе изначально я и на отсрочку платежа был согласен:rolleyes:

Только в нормальную сторону свернули(пра сиськи). Нет . ОслЕГУ всё неймётся:o

Я не виноватый.
По моей задумке ведмедь должен был на сиськи среагировать. мол, не арбузные онЕ.
А он на шЫньон обиделси.
Видать, сиськи-то у него того, этого. угадал я, вопсчем.

Видать, сиськи-то у него того, этого.

Не ф тренде чтоль:confused::(

Вот прикинь, что я-китайский негоцЫант, Чучмек — монгольский, ну а ты — российский.
И хочешь ты купить товар у меня, и, не завозя в РФ, продать его Чуче. По твоей логике, при любых наших с тобой договорённостях будет предоплата, да? ДТшки-то не будет у тебя ваапсче.
И ты будешь настаивать на внесении этого слова в контракт?
Знаешь что я (напомню, китайский купец) скажу?
Скажу: «плати перед отгрузкой. Ты же сам настаивал по поводу предоплаты».
Хотя в принципе изначально я и на отсрочку платежа был согласен:rolleyes:
С точки зрения ВК — конечно предоплата.
А контракт мы с тобой составим — ни один банк не докопается. За тобой, вообще, нужен глаз да глаз;)

Не, тож не угадал. Ни про сиськи, ни про гендерную принадлежность Расстраивать тебя не хотел, просто:D:D:D Ровно, как и Quantum satis_а

Дружище, не мне тебе рассказывать, што контракт — это как раз та самая бАмаШка, которая чрезвычайно важна для контрагентов. И от того, што в ней написано, зависит не только исполнение собственно контракта, но и (ухожу в астрал. :D) иной раз жЫзнь и судьба контрагента-резидента (на нерезидента в данном случае наплевать!) и его сотрудников. Каким бы пупом земли клерк в валютном отделе банка себя б не ощущал, он шлётся сразу и далеко, ибо в цЫтатке из упомянутой тобой 138-И, што я выше привёл, сказано недвусмысленно как всё надо делать.

ЗЫ: тему не раскрыли.

Дык, если б автор явил нам пункт контракта с условиями оплаты, говорили бы более предметно. Мож там оплата каждой партии товара согласовывается отдельной спецЫфикацией к контракту. А мы тут ярлыки на клерка вешаем.
А может это и не клерк вовсе, аочаровательная сотрудница ВК банка, да с такими арбузами, что не то что Баллон ахнет — ахнет вся Астрахань:D:D:D

. исключает возможность осуществить проверку выполнения двухсторонних обязательств по контракту

Вот судье эта «реплика» на «поржать». :D)))

А я бы до суда в вышестоящую написал бы, усомнившись в компетентности принявших такое решение. И не дожидаясь ответа — в суд.

Контракт купли-продажи с условиями поставки FOB и переходом права собственности Покупателю в момент отгрузки товара (дата в коносаменте). 100% единовременная оплата производится позже даты коносамента (после перехода права собственности), но до прихода судна в порт, т.е. до поступления товара на таможенную территорию РФ.
Банк называет это предоплатой и требует прописать в условиях спецификации к контракту. Правильно ли это и почему?

У нас такая ситуация ( предоплата ) повлияла на не принятие таможенной стоимости и окончательную КТС

вырезка из решения ниже :
согласно п.*.*. Контракта продавец при отгрузке товара передает покупателю оригиналы необходимых коммерческих и товаросопроводительных документов. Согласно предоставленным декларантом копиям проформ-инвойсов и коммерческих инвойсов, а также дополнительному соглашения № * от **.02.20** года, оплата за товар должна быть полностью осуществлена не позднее, чем за 2 недели до отправки покупателю оригиналов документов. При этом, учитывая, что согласно информации в предоставленных декларантом коносаментах погрузка товара на судно осуществлена 17.05.2016 года, т.е. продавцом переданы покупателю (представителю покупателя) оригиналы указанных документов, декларантом предоставлено заявление на перевод № *** от 16.06.2016 года, согласно которому денежные средства были переведены на счет продавца 16.06.2016 года. Данный факт подтверждается предоставленными декларантом выпиской из лицевого счета и ведомостью банковского контроля. Одновременно с вышеизложенным, в разделе 2 «Сведения о платежах» предоставленной декларантом ведомости банковского контроля имеется отметка о том, что в соответствии с платежным поручением №*** от 16.06.2016 года был осуществлен перевод денежных средств в сумме, совпадающей с суммой, указанной в инвойсах, с кодом валютной операции 11100 (предоплата за ввозимые в Россию товары), что противоречит условиям контракта и исключает возможность осуществить проверку выполнения двухсторонних обязательств по контракту

судя по информации из решения: оплатить должны были не позднее 03.05.16, а оплатили 16.06.16 (через 30 дней после погрузки (17.05.16))?

вырезка из решения ниже :
согласно п.*.*. Контракта продавец при отгрузке товара передает покупателю оригиналы необходимых коммерческих и товаросопроводительных документов. Согласно предоставленным декларантом копиям проформ-инвойсов и коммерческих инвойсов, а также дополнительному соглашения № * от **.02.20** года, оплата за товар должна быть полностью осуществлена не позднее, чем за 2 недели до отправки покупателю оригиналов документов. При этом, учитывая, что согласно информации в предоставленных декларантом коносаментах погрузка товара на судно осуществлена 17.05.2016 года, т.е. продавцом переданы покупателю (представителю покупателя) оригиналы указанных документов, декларантом предоставлено заявление на перевод № *** от 16.06.2016 года, согласно которому денежные средства были переведены на счет продавца 16.06.2016 года. Данный факт подтверждается предоставленными декларантом выпиской из лицевого счета и ведомостью банковского контроля. Одновременно с вышеизложенным, в разделе 2 «Сведения о платежах» предоставленной декларантом ведомости банковского контроля имеется отметка о том, что в соответствии с платежным поручением №*** от 16.06.2016 года был осуществлен перевод денежных средств в сумме, совпадающей с суммой, указанной в инвойсах, с кодом валютной операции 11100 (предоплата за ввозимые в Россию товары), что противоречит условиям контракта и исключает возможность осуществить проверку выполнения двухсторонних обязательств по контракту
😮 Это жесть. И как они насчитали сумму? Применили ставку рефинансирования, аки за кредит?
Вот судье эта «реплика» на «поржать». :D)))

Это тебя, с твоими хулиганствами по оплате, да таким подходом таможни, можно по миру пустить:mda:

Да щаЗ. самих пущу по миру. :D)))

Нехрен вмешиваться в споры двух хозяйствующих субъектов, да ишо из разных стран. У меня в контракте что? Пральна — предоплата. Мог продавец не отгружать мне товар, если я не заплатил? Пральна — мог. Отгрузил? Ага. Я заплатил через месяц. Мог продавец на меня в суд подать по условиям контракта? Мог. Не подал? Нет. Значит согласился с новыми условиями сделки. :D)))

Я с тобой согласен, более чем полностью!
Но, тов. Акузов своим рассказом впечатлил

Доброй всем пятницы!
Вопрос такой: поставка на условиях FCA, о чем есть запись в контракте. Но в этом же контракте не прописан момент перехода права собственности. Каким документом подтверждается переход права собственности?

incoterms 2010
cmr / awb

ИНКОТЕРМС — переход рисков. Не более.

ежель в контракте не оговорен отдельно момент перехода права собственности, то он наступает в момент перехода рисков.
PS: + ст.223, ст.224 ГК РФ

А сие из чего проистекает?

тупить будем? 😎
ст.223 ГК РФ право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
ст.224 ГК РФ передачей вещи признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, относительно которых продавец не принял на себя обязательства по доставке их покупателю.

тупить будем? 😎

О, спасибо. Ступила.

Надо этот вопрос расматривать в конкретной ситуации, а не вообще. Так как, например ГК РФ может оказаться неприменимым правом.

а сам факт передачи подтверждается, например, коносаментом?или еще каким-то документом?

вы чем на FCA везёте?

при спорах не в РФ — да.
но для росс.резидента и ГК и конвенции.

Примениемое право должно быть указано в контракте ( если это серьезный документ ). Стандартная типовая фраза обычного контракта, что судиться будем в МКАС при ТПП РФ ничего не оначает, так как первое что спросит суд это какое право вы считаете применимым в деле. Мне ( вот хохма, так как я не профессионал ) приходилось везти дела в этом суде по работе. Первый раз это вопрос поставил меня в тупик. Да и сейчас я не знаю как аргументировано отвечать, хотя потом уже что то блеял.

а как вам фраза «. все споры между сторонами решаюся в арбитражном суде г. Москвы»? 😀

Добавлю, что если в договоре купли-продажи не согласовано применяемое право, то применяется право страны продавца.

Обычай делового оборота подкрепленный ст. ГК РФ:cool:

зависит от места заключения контракта :rolleyes:
ЗЫ: и места передачи товара .
ушли в казуистику

Термин Инкотермс FOB: когда выгодно погрузить товар на корабль заказчика

Содержание статьи:

Перейти на список всех условий Инкотермс

Международная торговля основывается на терминах Инкотермс. До 1 января 2011 г. действовали правила 2000 года. С указанного периода при ведении внешнеэкономической деятельности необходимо руководствоваться терминами 2010 года. Они актуальны и для 2017, и для 2018 годов.

Всего есть 11 терминов, на основе которых составляется внешнеторговый контракт. Разделены они на 4 группы. К группе F, регулирующей правоотношения между контрагентами при неоплате основной перевозки, относится один из терминов – FOB. Его мы и раскроем в этой статье.

Что означает FOB: расшифровка

Термин FOB расшифровывается дословно как «Free On Board», что в переводе означает дословно «Свободно на борту». Если выразить простыми словами, продавец может считать выполнившим свои обязательства после того, как товар перешел поручни судна и оказался на корабле. С этого момента расходы по надежному размещению груза на борту, его разгрузке по прибытии в порт назначения, дальнейшей транспортировке до склада или магазина несет покупатель.

Базис и условия поставки FOB

Согласно Инкотермс 2010, экспортер должен подготовить товар для экспорта, получить на него все необходимые документы и выполнить доставку на борт судна.

После этого в соответствии с условиями доставки права и риски за груз переходят импортеру, в том числе и получение разрешения на ввоз, уплата таможенных пошлин в стране прибытия.

Отличие FOB от FCA

Хотя оба термина входят в группу F, когда основная перевозка не оплачивается продавцом, FOB отличается от FCA, прежде всего, тем, что в первом случае правило применимо только при перевозке морским или внутренним водным транспортом. Контракт на условиях FCA по Incoterms заключается и для других видов транспорта: наземных и воздушных.

Второе основное отличие – в переходе рисков. Если при поставке на основе FOB только после загрузки на судно с продавца снимается ответственность за груз, то в случае ведения внешнеэкономической деятельности на условиях FCA это происходит уже при передаче товара со склада экспортера.

Отличие FOB от EXW

EXW, как и FCA, применяется при транспортировке любым видом транспорта. Но даже не в этом заключается основная разница между FOB от EXW. EXW можно выразить понятным русским словом «самовывоз». Термин применяется и для внутренней, и для международной торговли.

Перед продавцом возникают минимальные обязательства. Покупатель должен найти транспорт, грузчиков/погрузчик, приехать на склад экспортера и самостоятельно выполнить погрузку товара.

Оформление таможенной документации (для ввоза и вывоза), уплата пошлины – все это забота покупателя.

В этом отношении поставка продукции по условиям договора, основанного на FOB, примерно равномерно и справедливо распределяет обязанности импортера и экспортера.

Когда лучше использовать условия FOB

Так как FOB предполагает поставку на борт судна, то целесообразно использовать этот термин в следующих случаях:

  • Продавец имеет возможность с минимальным риском и затратами выполнить транспортировку товара и его загрузку на судно. Например, выгодно реализовывать продукцию таким образом организациям, расположенным в непосредственной близости к портовым городам или наладившим эффективную логистику до порта.
  • Товар реализуется насыпью, в мешках и в другой упаковке, не требующей его заключения в контейнер, т.к. удобнее, чтобы в последней ситуации ответственность и риски за продукцию переводились на покупателя уже в момент загрузки контейнера для доставки в порт.
  • Покупатель арендует целое судно либо заказывает чартерный рейс. При больших объемах внешнеторгового оборота выгодно осуществлять поставку на условиях FOB.
  • Так, например, на юге России крупные аграрные предприятия на условиях FOB экспортируют зерновые, крупы в мешках или насыпью. В объявлениях о реализации товаров такие предприятия часто указывают местом погрузки на борт судна порты Новороссийска и Астрахани.

    На условиях FOB экспортируется регулярно из России за рубеж уголь, древесина, металлолом и другая продукция.

    Важно в договоре обозначить сроки загрузки на судно и ответственность сторон при неисполнении обязательств. Так, поставщик несет убытки, если покупатель своевременно не обеспечил транспорт, а груз уже прибыл в порт. Нужно платить за его хранение. Бывает и обратная ситуация: судно в условленном месте, а груз не прибыл. Если не обозначить в договоре этот момент – покупателю придется нести лишние расходы.

    Продавец тоже заинтересован в скорейшей загрузке и отправке экспорта до места назначения. В противном случае, пока товар не перейдет границу и не будет документов, подтверждающих экспорт, нельзя рассчитывать на возмещение НДС.

    Обязанности и риски сторон

    Как уже отметили выше, обязанности при поставках товара на условиях FOB распределяются примерно равномерно, и продавец, и покупатель занимают одинаковые позиции.

    Обязанности и риски продавца

    К общим обязательствам продавца относится представление товара и сопроводительной документации на него:

  • Коносамента;
  • Коммерческого счета-инвойса;
  • Лицензии и сертификатов на груз при необходимости.
  • Получение экспортной лицензии, свидетельства о качестве – прерогатива продавца. Расходы в этом направлении также несет он.

    Также к обязанностям и рискам продавца относится поставка груза в порт и его погрузка на судно. До этого момента на нем лежит ответственность за целостность и сохранность груза.

    Что касается расходов, то продавец:

  • Уплачивает экспортную госпошлину и сборы;
  • Несет расходы по упаковке продукции, его инспектированию, маркировке;
  • Транспортирует груз до порта.
  • По прибытии на место назначения продавец извещает об этом покупателя. Форму и способ этой операции также следует прописать в договоре.

    Обязанности и риски покупателя

    К основной обязанности покупателя относится оплата за товар в полном объеме, согласно договору купли-продажи. Помимо этого, ему необходимо:

  • Получить импортную лицензию, сертификат и пр. при необходимости;
  • Уплатить госпошлину, налоги сборы, предусмотренные страной, куда ввозится груз;
  • Вовремя фрахтовать судно;
  • Своевременно принять поставку товара на борт;
  • Обеспечить размещение груза в трюме корабля или в ином месте, предназначенном для транспортировки;
  • Страхование при FOB – зона ответственности покупателя, если он считает, что это нужно.
  • Покупатель полностью отвечает за товар не только тогда, когда выполнена его загрузка на судно, но и в некоторых других случаях:

  • По прибытии груза в порт, если покупатель не сообщил продавцу, на какое судно предстоит погрузка;
  • Зафрахтованный им корабль не прибыл в пункт погрузки вовремя, в указанный в договоре день или период. По истечении срока продавец снимает с себя риски и обязательства за товар;
  • Прекращен прием груза раньше времени, указанного в контракте.
  • Переход права собственности и рисков

    Переход рисков и переход права собственности по правилам Инкотермс и Гражданскому кодексу РФ – это не равнозначные понятия.

    Согласно первому нормативному акту, риски переходят от продавца к покупателю с момента поставки товара на судно или по истечении времени, когда должен был прибыть корабль в порт, например.

    ГК РФ трактует это положение по-иному: право собственности у покупателя возникает тогда, когда ему передается товар по контракту. На практике положение значит, что если приобретатель несвоевременно зафрахтовал корабль и в связи с этим продавец не смог выполнить погрузку, то у покупателя не возникает право собственности на товар.

    Вы также можете написать нам на почту [email protected] или позвонить по бесплатному номеру:

    Договор поставки на условиях FOB

    Образец контракта в формате Word представлен на этой странице. Документ можно скачать для распечатки или редактирования согласно особенностям вашей поставки. Примерная форма договора сэкономит время при составлении внешнеторгового контракта.

    Цена на условиях FOB

    При расчете окончательной стоимости товара рекомендуется учитывать, как складывается цена при поставке на условиях FOB, например, когда нужно перевезти груз из Китая в Россию. Итак, составные суммы следующее:

    • Закупочная цена товара;
    • Упаковка, маркировка;
    • Получение лицензий и разрешений;
    • Госпошлина и другие таможенные сборы, налоги (импортные и экспортные);
    • Расходы на транспортировку в порт отправления;
    • Фрахт судна;
    • Загрузка и размещение товара на корабле;
    • Разгрузка в порту прибытия;
    • Оплата перевозчику при транспортировке до склада или магазина.

    При импорте могут возникнуть и другие расходы. Поэтому нужно внимательно просчитать бюджет, чтобы, в конечном счете, поставка на условиях FOB была выгодна и прибыльна и для продавца, и для покупателя.

    Вы также можете написать нам на почту [email protected] или позвонить по бесплатному номеру:

    Может быть полезно

    Сайт не является публичной офертой

    © Customs Cargo Clearance 2007-2018

    1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

    1.1. Настоящие правила регулируют отношения между Посетителем/Пользователем/Заказчиком и Исполнителем по предоставлению Услуг.
    1.2. Исполнитель осуществляет размещение на Сайте информации о предлагаемых Услугах, иной информации, связанной с деятельностью Исполнителя. Внесение изменений, в том числе в сведения об оказании Услуг на Сайте и их стоимости, осуществляется Исполнителем в одностороннем порядке без предварительного уведомления Пользователя. Информация действительна до внесения Исполнителем соответствующих изменений, если иной срок не указан Исполнителем дополнительно.
    1.3. Полным и безоговорочным согласием и принятием настоящих Правил является размещение Заказчиком Заявки в порядке, установленном на Сайте.

    2. ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ТЕРМИНЫ

    2.1. Посетитель Сайта — лицо, пришедшее на Сайт без цели размещения Заявки. 2.2. Пользователь — посетитель Сайта, принимающий условия настоящего Соглашения и желающий разместить Заявку на Сайте.
    2.3. Заказчик — Пользователь, разместивший Заявку на Сайте.
    2.4. Исполнитель — Юридическое лицо, описание Услуг которого размещено на Сайте. Сведения о юридическом лице: ООО «Квазар» ( ОГРН 1142536007790, ИНН 2536276283, КПП 253601001, место нахождения: г. Владивосток, ул. Дальзаводская, 2а. Офис 218.)
    2.5. Сайт — Интернет-сайт, принадлежащий Исполнителю, расположенный в сети интернет по адресу http://cc-customs.ru, где представлены Услуги.
    2.6. Услуги — информационные услуги, оказываемые Исполнителем и доступные для Заявки на Сайте.
    2.7. Заявка — должным образом оформленный запрос Заказчика на оказание Услуги, выбранной на Сайте.

    3. ЗАЩИТА ПЕРСОНАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ

    3.1. Предоставляя свои персональные данные при отправке формы заявки на Сайте, Заказчик даёт Исполнителю своё согласие на обработку и использование своих персональных данных согласно ФЗ № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 г. различными способами в бессрочном порядке и в целях, указанных в настоящем Соглашении.
    3.2. Исполнитель использует персональные данные Заказчика в целях:
    — оформления Заказчиком Заявки на Сайте;
    — обратной связи с Заказчиком.
    3.3. Персональные данные, которые собирает Исполнитель:
    — Номер телефона Заказчика;
    — Адрес электронной почты Заказчика;
    — ФИО Заказчика.
    3.4. Исполнитель обязуется не разглашать полученную от Заказчика информацию. При этом не считается нарушением обязательств разглашение информации в случае, когда обязанность такого раскрытия установлена требованиями действующего законодательства РФ.
    3.5. Заказчик может отозвать свое согласие на обработку персональных данных после личного обращения к Исполнителю.

    4. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

    4.1. Исполнитель оставляет за собой право вносить изменения в одностороннем порядке в настоящие правила. Изменения условий настоящих правил вступают в силу после их публикации на Сайте.

    Смотрите еще:

    • Япоша суд Суд признал банкротом сеть ресторанов «Япоша» Арбитражный суд Москвы по заявлению банка «Траст» признал банкротом компанию «Япошка-Сити», управляющую сетью ресторанов «Япоша». Об этом сообщает Российское агентство правовой и судебной […]
    • Состав налогов в ооо Какие налоги платит ООО в 2018 году в России Общество с ограниченной ответственностью – это наиболее распространенная форма собственности бизнеса в РФ. В момент регистрации ООО юридическое лицо должно самостоятельно определиться с типом […]
    • Величина пособия по безработице в 2018 году К чему готовиться безработным в 2018 году То, что пособия по безработице в России имеют фантастически малые размеры — общеизвестный факт. Денежные выплаты в рамках от 850 рублей до 4 900 рублей совершенно однозначно не могут служить […]
    • Нужна ли нотариальная доверенность в суд Нужна ли нотариальная доверенность в суд Mila Пишет: ------------------------------------------------------- > Гру пишет:в крайнем случае - шлите почтой (ценным > с описью влоежений). > > вот ценным слать точно не советую: > стоит […]
    • Налог для грузоперевозок хочу открыть ИП (грузоперевозки), что лучше выбрать упрощёнку или вменёнку Вы не можете выбирать. Вменёнка либо обязательна в вашем регионе, либо её применять нельзя вообще Вопрос задан в 2011 году. Это нужно знать наизусть! Регистрация […]
    • Адвокат с 5 стажем Адвокат с 5 стажем Подписаться на рассылку E-mail рассылка и электронный маркетинг. UniSender — это веб-сервис для организации массовой персонализированной рассылки для своих клиентов и подписчиков. Список адвокатов со стажем […]
    • Кассационная жалоба в президиум мосгорсуда Жалоба, кассационная, по гражданскому делу, образец, бланк, пример В Президиум Московского городского суда107076, г. Москва, Богородский вал, д.8. Заявитель кассационной жалобы (истец по делу): МОО по защите прав потребителей «Право» […]
    • Подать заявление в загс я беременна Что нужно чтобы расписаться в день подачи заявления Сколько счастья в глазах влюбленных, которые поняли, что хотят создать семью! Сколько радости в каждом движении и действии! Такие люди уверенны в своих чувствах на все 100% и уже сегодня […]